Schildkröte oder Hagelsturm - Was ist deine Rolle in eurer Beziehungsdynamik?

00:00:01: Liebe Heidi, liebe alle.

00:00:03: Wir wollen heute ganz allgemein einmal über Beziehungsdynamiken sprechen und dafür gibt es dieses sehr schöne und zertreffende Bild des Beziehungstanzes.

00:00:16: Magst du uns da ein bisschen was drüber sagen?

00:00:19: Ja ich finde der Tanz ist ein schönes Bild für Beziehungenstynamik weil es ja Tanz steht immer aus Bewegung hinwenden, einem weggehen.

00:00:29: Also gerade im Tango zeigt sich das ja total schön, drückt ja auch Leidenschaft aus.

00:00:35: So dieses Wechselspiel zwischen Distanz und Wiederverbindung oder Walser wäre eher halt viel Harmonie synchron fließend.

00:00:46: Es gibt unterschiedliche Formendeszances und letztendlich geht es in der Bewegung immer um ein Hin- und ein Her Also um einen Hinwänden, einen in Verbindung treten und auch einen Abstand gingen.

00:01:03: Was da ganz wesentlich ist, um darüber zu sprechen, ist die Geschichte von Hagelstum und Schildkröte.

00:01:12: Wir haben es in unseren Folgen schon immer wieder erwähnt aber... dass es das gibt.

00:01:17: Aber wir haben noch nie wirklich genau gesagt, was damit gemeint ist.

00:01:21: und Heidi du kannst diese Farbe so wunderschön erzählen von Schildkröten und Hagelsturm.

00:01:26: Kannst du uns das mal...

00:01:28: Ja jetzt mache ich gerne weil sie ja eine Imago-Farbe ist würde ich grad sagen.

00:01:35: Die Farbe geht so... Das waren mal Schildkräte und die beiden haben sich unglaublich ineinander verliebt.

00:01:44: also der Hagelstrom Der hat sich ganz daheim und wohl gefühlt mit dieser Schildkröte, weil die Schildkräute hat ihn wirklich geerdet.

00:01:53: Man runtergebracht.

00:01:54: also er hat richtig so eine Entspannung in sich gespürt mit der Schildkräuter gemeinsam für das Leben völlig anderes.

00:02:01: Ja, die ist so ruhig und sie ist gleichzeitig auch so stark mit ihrem Panzer?

00:02:04: Ja!

00:02:05: Also sehr viel Sicherheit für den Haar schon gegeben.

00:02:08: Und umgekehrt war es so für diese Schild Kröte so viele Bändigkeit im Leben.

00:02:15: Sie hat das Leben wieder spüren können, die Schildkröte mit dem Haargesturm.

00:02:19: Ja, so etwas Luftiges und dann haare ich hin und wieder...

00:02:23: Erfrischend auch nicht?

00:02:24: Also wirklich!

00:02:25: Und es war dann in beiden Dingen nun wirklich klar wir gehören zusammen Wir haben einen richtigen Tropfdeckel wie auch immer gefunden zueinander und dann sind sie eben zusammengezogen, haben Haus gebaut und war alles wunderbar.

00:02:39: Und eines Tages, ich glaube damit hat alles angefangen, saß die Schieldkröten Am Schreibtisch hat eine Exzeltabelle bearbeitet.

00:02:49: Ziemlich kompliziert, das viele Zahlen muss man sich voll konzentrieren.

00:02:53: und ja es war draußen auch schönes Wetter und Tagelstrom denkt sich Juhu!

00:02:58: Wer war's für ein Ausflug?

00:02:59: Und geht hin zur Schildkröte und sagt hey Schild kröte lass uns was unternehmen.

00:03:06: Schild Kröte ist schon ein bisschen gestresst, auch wegen der Excel-Tabelle muss man sagen.

00:03:10: Und ja sagt dann eben Jagd ich muss das jetzt noch fertig machen gleich.

00:03:16: und also Hagelsturm war noch nicht geduldigste so prinzipiell, das muss man wissen geht aber heraus und sitzt halt draußen geil drängt schon so busy an unruhig zu werden.

00:03:29: mein Gott wie lang dauert es noch?

00:03:30: Das kann ja nie sein, die Sonne geht demnächst unter geht rein und sagt so hey Schildkröte jetzt mal echt... Muss man mal in die Ecke gehen kommen?

00:03:43: Jetzt oder nie!

00:03:43: Ja, weil sonst ist es einfach vorbei.

00:03:45: Die Sonne ist nicht den ganzen Tag am Himmel.

00:03:47: Schildkröte wird schon ein bisschen druck.

00:03:51: Und sagt ja ich hab's am Schirm gekommen gleich Schildkröte geht raus.

00:03:55: Bester Absicht, aber denkt sich jetzt rein und dann putzt wieder rein und sagt nimm die Schildkröte ja schüttelt sie und sagt so Schild Kröte es reicht ich warte jetzt nicht mehr Jetzt reicht's.

00:04:09: und wir passieren zwei Dinge je nach Schild kröten unterschiedliche Schild-Krötenarten wie wir wissen.

00:04:15: eine hat eine Tür hinter dem Panzer und kann rausgehen Also der wird es dann einfach zu viel, die haut ab geht ins Gasthaus oder den Sport fallen und das Sache ist der Haargesturm merkt das gar nicht.

00:04:27: Der schüttelt weiter, obwohl überhaupt niemand mehr drinnen ist.

00:04:31: Irgendwann merkt er halt so... Der Arme tropft!

00:04:34: Der gut auf jeden Fall merkt dass dann irgendwann schon.

00:04:36: und dann logischerweise ist er total traurig und geht weg.

00:04:42: Oder aber, die Schildkröte hat keinen Hinterausgang.

00:04:45: Also die ist halt total in die Enke gedrängt, ja?

00:04:50: Die kriegt irgendwann so eine Panik... ...ist so bedrängt dass sie, nennt man auch Kampfschildkrötter raus, spurt und voll auf den Hadelnsturm eindrischt der natürlich total überrascht ist von diesem plötzlichen Angriff keine Ahnung gerade was los ist ganz klein wird und so einen Schock hat das er auch abzischt.

00:05:08: Was man daran sieht is Es ist der Beginn von einem großartigen Hin und Her.

00:05:14: Hagelsturm geht auf die Schildkürte zu, ist dann sehr enttäuscht, geht weg.

00:05:19: Schildkröte merkt dann so Neuerts-Hagelsturm wieder ruhig kommt wieder zum Hagelström.

00:05:24: Hagelsström freut sich und sagt ja sie ist wieder da beginnt das gleiche wieder von vorne und so setzen wir ein hin und her in Gang.

00:05:32: never ending story im Endeffekt

00:05:34: Ja, also um zum Beispiel wieder mal zu Sarah und Paul zu schauen.

00:05:39: Da haben wir ja schon erzählt von dieser Situation dass der Paul gern Fußball spielen geht und dann mit seinen Freunden auch noch im Verein abhängt.

00:05:48: Und das die Sarah aber sich da ist nicht schwer tut wenn er ihrer Wahrnehmung so wahnsinnig viel weg ist.

00:05:57: Sie wäre in dem Fall der Hagelsturm, sie geht ihm nach sich... Also sie geht ihn nicht!

00:06:01: Wortwörtlich nach, aber sie möchte gern dass er das ist ja auf dem laufenden haltet alle halben stunden wo er ist wenn er nach haus kommt wie es ihm gerade geht und so.

00:06:11: Sie redet auch viel oder macht auch immer wieder Vorwürfe mit ihm klären und es soll doch verstehen, dass das alles nicht geht.

00:06:20: Genau, sie erklärt ihm das auch immer.

00:06:22: Sie möchte auch immer wieder mit dem drüber sprechen und sagen können wir jetzt noch einmal übers Fußballspielen sprechen und was das mit mir macht und so.

00:06:30: Und den Paul?

00:06:31: Dem ist das alles viel zu eng der kriegt ein Knödel im Heiß und will eigentlich nur...

00:06:37: Ich glaube

00:06:38: schon

00:06:38: wenn sie schon sagt lass uns reden dann sagt er schon ja ich muss noch ein bisschen etwas gute Arbeit machen oder so da kriegt ihr Gänsehaut.

00:06:46: Ja

00:06:46: und das führt halt dazu, dass er also sein Panzer sozusagen ist der Fußballverein und er zieht sich immer mehr und immer mehr in diesen Panzer zurück und flieht vor dem Gehagel des Zahra.

00:07:00: Und es können natürlich auch Überstunden sein oder sowas?

00:07:03: Ja was auch riechen wir.

00:07:04: Also

00:07:05: alles was wir so unter Auswegen subsumiert haben, haben ja auch mal eine Episode gemacht, weil da darunter fallen im Endeffekt

00:07:11: Alles in allem nimmt die Sarah den Paul als sehr kühl und distanziert war, vor allem je mehr er sich tatsächlich distanziert und weg bleibt.

00:07:24: Und in ihm aber staut sich dann auch schon so langsam der richtige Frust auf und so.

00:07:33: Und irgendwann mal, also eben siehe Kampfschildgröte, irgendwann einmal reichts him und wie es so schön heißt ist... platzt ihm der Kragen.

00:07:42: Und die Sarah sagt wieder, sie möchte gerne über das Fußballspiel reden und er explodiert.

00:07:51: Er explodert und schmettert ihr entgegen, dass sie endlich aufhören soll in ständigem Schritt-und-Tritt zu kontrollieren und dass sie nicht versteht, dass es einen Freiraum braucht.

00:08:04: Sie ist natürlich total schockiert weil sie nimmt ihn eher als gedämpft war.

00:08:09: prinzipiell kommt er dann mit Vorderbruch rausgeschossen und da geht sie dann weg, dass sie ganz klein und sagt nichts mehr.

00:08:17: Genau das ist das wo sie sich zurückzieht und wo dann irgendwann noch mal wahrscheinlich doch die Paul-Schildkröte anfängt diesen Magelsturm ein bisschen nachzutrappeln und zu schauen was ist denn?

00:08:28: daran hat es sich vielleicht jetzt wieder beruhigt und bei vielleicht wirklich ein bissel zu arg zur E und so.

00:08:35: In dem Moment die Sarah wieder ein bisschen Also Boden und

00:08:42: fangt wieder von vorne

00:08:43: an.

00:08:44: Und da ist eben diese Dynamik, wo sein ständiges Weggehen nachgehen zurückweichen Dings ist wie bei so gleichgepoulten Magneten.

00:08:58: Es kommt nie zu einer wirklichen Verbindung und Berührung.

00:09:05: Also es gibt immer ein Hin und Her?

00:09:07: Genau, und es gibt auch immer diese zwei Pole oder diesen... Es gibt eigentlich immer jemanden der eher Schildkröte ist.

00:09:14: Und immer jemandem der eher Hagelsturm ist.

00:09:17: Und warum ist es so?

00:09:19: Das ist so, weil es hat sehr viel mit Regulation zu tun.

00:09:22: Weil wenn Stress kommt dann reguliert sich halt.

00:09:26: der eine in dem er sich eher zurückzieht indem man eher Ruhe hat und der andere reguliert dich eher keine Ahnung indem man zum Beispiel redet in Verbindung geht klammert würde vielleicht die Schildkröte sagen.

00:09:37: und diese Methoden zur Regulation sind ja an sich genommen nicht schlecht.

00:09:44: nur in der Kombination im Paar führen sie zu diesem Hin und Her letztendlich.

00:09:48: Und was es bräuchte, um wieder solche Momente der Verbindung herzustellen ist wie zum Beispiel im Tango eine Pause.

00:10:00: also im Tongo gibt's diesen Moment wo beide innehalten.

00:10:08: ich glaube oft ist das sogar durch die Musik noch unterstrichen.

00:10:13: Also so eine Pause, wo du weißt und dann geht es irgendwie wieder so wunderbar weiter.

00:10:19: Also eine Pause und die ist auch oft ausgedrückt in einer Umarmung also einem Abrasso, wo sie dann wirklich auch körperlich sehr eng in Verbindung gehen.

00:10:32: Und das brauchst eben auch in der Paarbeziehung in einer unbewussten Beziehung, wo das auch gar nicht klar ist.

00:10:41: Also deswegen auch hier die Anregungen an euch liebe Hörerinnen und Hörern.

00:10:45: Wo steht ihr?

00:10:46: Seid ihr eher Schildkröte oder eher Hagelsturm?

00:10:49: Jeder von uns kann sich in einer Rolle mehr oder weniger finden.

00:10:53: Und es fängt einmal damit an dass ich weiß, wo bin ich da eher daheim?

00:10:59: Dann kann ich auch sagen... also nur wenn ich das weiß, kann ich zur Pause kommen.

00:11:05: letztendlich Für den Hagelstaunen bedeutet die Pause, nämlich was anderes wie für die Schildkröte.

00:11:14: Wenn wir da jetzt wieder zu Sarah und Paul schauen, was hieße denn dieses Innenhalten?

00:11:20: Was hiece diese Pause konkret bei Sarah und paul?

00:11:24: Wie wird das ausschauen?

00:11:26: Ja so natürlich kann man jetzt konkrete Ideen entwickeln, was sie machen könnten.

00:11:32: letztendlich ist es immer ein verlassen der Komfortzone.

00:11:36: Also wir haben darüber gesprochen in unserer Folge über Stenen, auch in anderen Folgen.

00:11:40: Kommen wir immer wieder darauf zu sprechen was es bedeutet wenn ich also diese Regulationsstrategien die die beiden verwenden von Rückzug oder ja in Verbindung klammern quasi das sind ja Strategien die beide eigentlich letztendlich in der Kindheit entwickelt haben um eben sicher zu sein und das nehmen wir ja mit in unsere Beziehung so auch die beiden.

00:12:07: Und letztendlich um innehalten zu können, geht es darum dass sie das Gegenteil von dem machen was sie gelernt haben und ist natürlich auch irgendwie scary am Anfang.

00:12:18: Das heißt es fühlt sich vielleicht ein bisschen unangenehm an.

00:12:21: also es bedeutet einen Risiko einzugehen und letztendlig denke ich dieses auch an sich Stellen von Ängsten vielleicht der Angst sich selber zu verlieren, der Angst den anderen zu verliern wenn ich ihn auch mal gehen lass und gleichzeitig sage ich es zahlt sich aus.

00:12:38: Ja weil im Endeffekt ist das ja so dass für den Hagelsturm die Pause etwas anderes bedeutet.

00:12:44: für die Schildkröte, weil der Hagelstorm da ist es einfach gut, dass er vielleicht mal Ruhe gibt Dass er...

00:12:52: Das er mal nicht hagelt?

00:12:53: Dass er mal nichts sagt!

00:12:55: Dass er wartet, dass Er Geduld hat.

00:12:57: Und für die schildkrötte ist es genau das Geste.

00:13:00: Gegenteil, Schildkröte redet vielleicht zu wenig.

00:13:03: Gibt zu wenig von sich Preis?

00:13:05: Da ist es vielleicht gut wenn die einmal redet, wenn die was sagt, von sich was hergibt.

00:13:10: Also wie es zu dieser Pause kommt erfordert von beiden und so genau die entgegensetzte Handlungsstrategie, die sie normalerweise machen um sich zu regulieren.

00:13:21: und das ist halt nicht so einfach auch das dann zu machen weil das ja wirklich eine Verhaltensänderung ist.

00:13:27: im Endeffekt

00:13:29: Ja Das kommt immer darauf an, wie er ausgeprägt.

00:13:33: Natürlich diese Dualität ist also ob es tatsächlich eine Verhalten zur Änderung ist.

00:13:39: aber das ist ein bewusstes... Oh ja stimmt schon!

00:13:42: Es ist ein Bewusstes gegen das normaltypische Verhalten zu agieren.

00:13:49: Das ist es schon.

00:13:50: Stimmt.

00:13:52: Also ein Bewustes jetzt mal das mal

00:13:54: anders und ich finde zum Beispiel dass der Imago Dialog eben schon so ein hilfreiches Tool ist um Um dazu zu helfen oder um dazuzukommen, um eine Pause zu machen.

00:14:05: Also der Imago Dialog ist selber schon durch diese Unterscheidung zwischen... also wir haben ja noch... eine Folge.

00:14:12: all die dies nicht wissen, über den Imago Dialog gemacht.

00:14:14: In der Unterscheidung einer sendet, einer empfängt.

00:14:18: Einer hört nur zu und andere redet mit dem Spiegeln.

00:14:22: dadurch dass die Satzanfänge kurz sind und ich gar nicht so rausschießen kann sollte ein Haarestrom sein.

00:14:28: Und auf der anderen Seite wenn ich in der Schildkröte bin aber durch die Satsanfänge auch einmal ins Reden komme also die ganze Dialogform von Imago unterstützt einfach diese Pause die Berührung, die Verbindung.

00:14:42: Und das ist das was auch so eine große Kunst von gelingenden Beziehungen ist glaube ich einen Weg zu finden wie diese Pause in dieser Pause Verbindungen entsteht, wie es für beide gut ist.

00:15:02: Okay, Lass uns nochmal... zum Thema zurückkommen, zum Beziehungstanz zu den Beziehungsdynamiken.

00:15:11: Warum war es uns so wichtig heute darüber zu sprechen?

00:15:18: Ich würde einmal sagen was ich hoffe dass ihr lieber irgendwann euch mitnimmt ist vielleicht ein Verständnis davon was überhaupt eine Beziehungen Dynamik und welche Rolle nehme ich in meiner Beziehion.

00:15:31: also solltest du in einer beziehung sein.

00:15:35: Welche Rolle ist die meine?

00:15:37: Und

00:15:42: ja, wie kannst du Berührung kommen?

00:15:44: Was kann mein Teil, meinen Beitrag dazu sein dass es zur Berührungen kommt?

00:15:49: Weil das ist es ja nachdem wir uns alles sehnen.

00:15:52: Wir wollen kein hin und her!

00:15:53: Wir wollen eine echte Verbindung miteinander.

00:15:58: Und solltet ihr nicht in einer Beziehung euch gerade befinden?

00:16:03: Diese Beziehungsdynamiken, die spielen sich auch in jeder anderen als eine Liebesbeziehung ab.

00:16:09: Also das ist auch unter Freunden, also oft auch unter Arbeitskollegen und diese Schildkröten oder Hagelsturm-Thematik, die begegnet uns eben nicht nur in liebes Beziehungen sondern in jeder Form von Beziehung.

00:16:26: Und ich würde mich sehr freuen wenn wir ein bisschen Mut gemacht haben die Komfortzone zu verlassen und ein Wagnis einzugehen.

00:16:37: Gut, in dem Sinne...

00:16:39: Hört euch die anderen Folgen auch an!

00:16:41: Besonders die Bestehnen und Auswege passen ganz gut zu dem was wir hier erzählt haben.

00:16:46: Bis bald!